受訪者：張冠群學長(2014年傑出校友、2008年第四屆傑出系友)

訪問者：林尚儒

編輯者：范相惠


可以請學長簡介自己的背景嗎?

我是民國70年於中正理工畢業的，在學校當助教時，被通知到中科院報到。我們那個時候的武器，包括飛機、飛彈都很老舊，又受到八一七公報等影響，新一代武器獲得有困難，基於國防局勢所需，經國先生下定決心開始做三彈一機(天弓、天劍、雄風飛彈及IDF戰機)。當年中科院還很神秘，研究環境在國內實屬一流，對一般大學生很有吸引力，所以那時來了一批台、清、交、成大的學生，那群學生到現在為止，仍負責許多重要研究工作，是本院目前的核心主力。一開始，我是做慣性導引的工作，然而我對噴射引擎更有興趣，後來調到推進系統，做衝壓引擎的研發，從最基層的工作出發。

民國73年，那時候規定在職三年，如果表現不錯，才可以去考研究所，後來我考上成功大學航太所。當時是第二屆，競爭性很激烈，成大航太所是趙繼昌所長回來，帶著一群年輕的教授，包括我的指導教授黃啟鐘，以及張克勤、趙怡欽、蕭飛賓、蕭庭郎、陸鵬舉、苗君易等老師，同時也邀請在國外非常有名的大師級學者擔任客座教授，開設短期課程。當時，成大航太所的學風鼎盛，資源是成大各系所中最豐富的，包括系館的建築，也是最先進的。畢業之後，民國75年，我繼續從事衝壓引擎的工作；民國80年，我到美國康乃爾大學就讀航空系；民國84年，我開始投入以衝壓引擎為主的超音速飛行載具設計，以及超音速反艦飛彈的系統工程；民國92年，我當上計畫副主持人，然後是飛彈火箭所的副所長；民國96年，接了所長，97年接副院長，去年接院長。


可以請學長簡介中科院特別之處嗎?

從我本身的經驗分享。我工作最早是從事有關飛彈推進系統，從最基層開始起步，在過程中由於職務的調整，涉獵的範圍越來越多。中科院組織龐大，是國內域跨領域系統整合最廣的，包括電子、材料、化學、機械、通訊、資訊、航空等；我們做的是大系統，例如飛機系統、飛彈系統、雷達系統、通訊系統、指揮管制系統等。放眼現今學校教育或一般產業，在某一項或數項專業訓練很深入，但在跨領域的訓練，可能不是那麼廣、那麼密切。因此，中科院在國內是非常獨特的、跨領域大型系統整合單位。

另外，對於國防工業關鍵技術，全世界都差不多，很難由其他國家獲得，皆受到各國嚴格管制。因此，在核心技術扎根自主方面，中科院花了幾乎半世紀的時間，代代相傳，奠定厚實基礎，這種技術完全自力更生，完善的技術傳承，也是我們的特色之一。


學長是從軍方體系出來的，從中正理工、中科院一路上來，想請問當初為什麼會選擇這一條路?

中科院內接近百分之九十是一般民間大學畢業的科技人員，而對像我這樣軍職科技身分的人而言，中科院大概是最好的一個選擇，重點是為什麼選擇航空系這個領域。基本上，航空與軍事很難沒有關聯。我的年代是阿波羅計畫的時代，大家熬夜不睡、看黑白電視，只為兩件事：一是少棒，另一個就是登陸月球。所以，從小在那個環境中，我們幻想的就是航太，這種幼苗在腦袋播種下去，不知不覺就產生很大的影響。另外，在十大建設之前，國內來說，理工之路是男孩子主要的工作選項。


可以請學長說明航太工業的特點嗎?

航太工業，在許多國家，是一個指標性的工業，或者是一個火車頭的工業。如美國、日本、韓國，甚至北韓、印度、中國大陸，除了在國防上有需求之外，他們選擇航太，是因為航太在所有工業裡面，規格要求是最嚴格的，牽涉領域是最廣的。這些國家之所以選擇建立航太科技，就是希望藉其有效整合國家全體資源。慎選一個關鍵的領航工業，你把它帶起來的時候，你會發現跟一串粽子一樣，所有相關領域都牽涉到，而且彼此分工很清楚，不會重複投資。如果沒有這種良好的分工，如同我做茶杯，你做、他做、大家都在做，都在紅海廝殺；反觀另外一種應該做的技術，可能卻沒有人做，或者做的人很少；大家都挑軟柿子吃，這樣的話，整體效益就不會發揮。

航空系學生最大的疑問，就是我們的市場在哪裡，未來在哪裡。我自己也是航太出身的，我認為航太的東西，大國有大國的做法，小國有小國的自處之道。舉例來說，以色列人口沒有我們多，但國防工業與航太工業不落人後；至於瑞典，國家人口數只有九百多萬，還是有自己的飛彈、戰機及航太工業產品。再舉一個例子，現在台灣最熱門的是電子工業，很大的問題是「熱」，熱會造成電腦當機，產生品質可靠度的問題，而「熱」在哪個領域被研究的最多?其實是航空機械系。因此，航空科技能協助整個國家工業的提升，並不只是獨善其身的行業。

現在國際太空站上有一個AMS高能粒子偵測器，是丁肇中院士的一個國際計畫。這個儀具有八噸重，其中有一噸重是電腦，而負責信號處理的電腦便是中科院設計及製造的，我們運用的不僅是電子人才，更運用本院熱傳分析、材料、製造及品保等專業人力，目前實際在太空上已歷時四年餘，未來還有十六年要執行任務，總共二十年。國際太空站在地球外90分鐘一次，一天繞地球16次，面對與背對太陽之高低溫差超過攝氏130度、三溫暖16次，加上本身會被高能量宇宙射線照射，一般電子系統很容易就故障、老化、當機；但我們的系統到現在為止，沒有絲毫故障。即使受到高能射線干擾，需要軟體故障排除的次數，更是遠低於以往美國的系統的十分之一，美國航太總署認為，這是他們所使用過最成功的航太級電腦。也因為有如此實際性的成果，我們正受邀開發下一代通用型太空級電腦，也已接近完成階段。此型電腦體積很小，只有約兩個手掌大單板，但它的售價是一般電腦的200倍。這也顯示太空產品不僅有優良的高技術門檻保障，商業價值更是可觀。

我再強調一點，選擇航太工業當領頭工業，絕對不是因為它好做，而是因為不好做；不是因為它技術成熟，而是因為它的待開發領域大。不好做的原因有二，一是規格高，二是管制多，很難尋求外援。許多公司將產品賣給其他人，但不賣給中科院，原因是什麼呢？因為賣給我們之後，我們能變化出許多不同的應用，甚至之後自己製作。包括導航儀具、推進系統、材料及雷達電子，最近幾十年，整個國際局勢對我們幾乎完全封鎖，可是這段期間我們沒有少交一樣武器系統，更新的系統甚至不斷的持續開發成功，關鍵技術幾乎沒有失敗。環境的困難，反而造就中科院的技術成長。

所有的國防武器與航空工業技術架構，可以想像成一個金字塔，金字塔頂端是那個系統，例如天弓飛彈、相列雷達，或者雄風反艦飛彈系統，它的用途非常有限。但再往下層走，在次系統方面，以導航系統陀螺儀為例，陀螺儀的用處就多了，可以用在飛彈、飛機、衛星、汽車，甚至手機。其他的次系統，推進、控制、無線電波功率放大器等都一樣。而再下去是零組件：如控制系統裡面的高規格液壓伺服閥、電腦晶片；推進系統裡面有發動機、渦輪葉片。再往下一層是材料、基礎工業，甚至是製造用加工機，越基層的技術與產品被帶動開發，釋出運用的範圍就越大，經濟效應也越高。而這些科技倘若非民生用途，而是由國防或航太切入，一定會被管制、被迫自行開發，這是因為困難所創造的機會。

我參加其他單位的軍民通用技術開發研討時，常有人提及願景、亮點及旗艦計畫，並詢問我的體驗。我與他們說，中科院常碰到的是，問題來找我們，皆是因為開發高挑戰的先進系統所遭遇的問題；多半情況下，我們還來不及找問題。例如，我們要做高性能反彈道飛彈，自己開發雷達、尋標器，碰到技術管制，才有所謂的氮化鎵、碳化矽材料的研製需求，而這正好是下一代電子、通訊等產業的關鍵技術。這就是我所說的，選對一個關鍵科技投入，所能帶動整體廣大的邊際效應。

選擇航空工業或者國防工業，不是一條好走的路，事實上是很艱辛的，尤其是航空工業。世界上所有航空工業的發展過程，成功的結果幾乎都是由大量失敗累積而成的，例如北極星彈道飛彈，前面五次發射都失敗，但第六次發射成功後，就馬上量產佈署；而前面五次的失敗，決不是沒有收穫的，對於其失敗原因的檢討、改進，才是最後成功的重要因素。戰術飛彈發射可靠率約80%左右，彈道飛彈約87%，衛星約93%，載人的載具約98%，沒有東西可以百分之百。

所以，在航空工業來說，中科院與其他工業有非常大的不同，就是我們力求成功；萬一失敗，我們容許並珍惜它所帶來的機會與經驗。當年，我在發展第一型衝壓引擎的最初前10年時，歷經無數次失敗，每次失敗後，就把所有的遙測數據及設計資料重新加以比較分析，過程之艱辛，至今難忘。然而，這種痛定思痛的心情，與小心謹慎的發掘問題，是最有效率的學習過程。


學長對年輕人想進中科院有什麼看法?

年輕人來到我們中科院，如果他有能力、有理想、有抱負，我想薪資只是讓他留下的部分因素，真正優秀人才還會有更高的期盼。我會先和他說未來會遇到什麼困難與挑戰，可以達到什麼理想。我接觸過幾位從知名半導體業跳槽來中科院的員工，其中一位，其申請到某部會一個先進電子元件材料的研究開發計畫。他提出該計畫的原因是，他在業界發現該技術全部掌握在日本人手上，連原材料都在日本，但沒機會爭取到研發案。因此，他跳槽至中科院後，我們給他機會爭取研發計畫，開發原材料及製程。他現在對待那個計畫，就好像自己生出來的小孩，日以繼夜的工作，據本人所說，比原先待在業界還忙碌。

我也有問過中科院員工後來出去創業的企業老闆，基本上他們的員工如果失敗一次，大概就沒有第二次機會；但在中科院，我們發展一個系統，從根本做起大約需要10年，企業能給你10年的投資時間嗎？而一個沒有強而有力、長期投資的R&D企業，又有多少真正的競爭能力?所謂的關鍵技術，不是砸大錢，而是要有一個很明確的目標，挑對優秀的人才，再給予基本但穩定的經費，加上充裕的時間，才有可能達成目標。

再舉個例子，之前新聞媒體說20年內我國將沒有新的戰鬥機，如果這是真的，而又是必須面對並解決的問題(如果答案是否定的，就不必多談)，那我們應該立即預謀對策。如我們所冀望的，購買國外的武器系統，也好，那就再等20年，然後期望國際間會開放許可出售，並期盼屆時國家經濟能力許可採購。然而，這種方式，除了不確定性高，並將整個預算都外匯出去，養別人的工程師，提升他國的國力。尤其是系統成立之後，未來四、五十多年的維修及補保費用更加驚人，面對接下來數十年間的變化，還必須擔心受怕。

另一種方式，便是啟動自己的研發計畫，這當然會困難重重，也須先花費一筆研發經費，但這些錢都是投資在國內人才上，促進高科技人才就業。而研發成果，如前面所說明的，能提升整體國家科技實力，並衍生許多民生效益。因此，在自行開發與外購的成本估算上，不應僅就系統採購單價比較，應考慮服役的全壽期成本，以及國家整體經濟效應。自主研發工業的奠立，絕對不是資源的消耗，而是國力的提升。

飛機研發富有挑戰性，但也不要自己嚇自己，我們要做的都是已知的現代科技，並非無中生有。舉例來說，SR71使用的引擎J58，是衝壓與噴射混合引擎，即使在現代也是非常先進的，而當初參與核心研發技術的工程師其實只有幾位。在核心技術分工時，如果有100人，其中往往95人是在看熱鬧的，真正關鍵的就三、五個人(與學生時期做實驗一樣)。重要的是決心、決策、找對人、投入時間，錢倒不是一定要一下子就很多。另一項重點是政策要長期持續，否則一人一把號，各吹各的調，長官一上來就改變政策，滾石不生苔。這一點在中科院倒真的還不錯，否則我們許多關鍵技術開發案，早就關門打烊了。

中科院最棒的是長時間以來很沉潛，雖然也遭受一些批評，不懂行銷，但也因為沒有作秀的壓力，可以本本分分於基層打拚，這是最大的資產，也是最大的成效。以IDF為例，現在的漢翔公司當初是從中科院分割出去的，但回頭來看，這幾十年來，兩個單位都進步非常多，或許未來能夠再合作，一加一大於二，我持有較樂觀的態度。


請問院長對個人方面的建議?

例如我培養一名幹部，第一，他必須有良好的基本學識能力。像我們做航空的，工程方面仰賴大學所學，所以基礎工夫一定要足夠。研究所做研究，題目雖比較窄，但做的比較深入，特定議題會很有能力，尤其是研究生學到獨立研究的方法與經驗，這點在中科院很重要。語言能力也要培養，語言是吸收知識的途徑，不要當成一個負擔，學好語言是一輩子的工作。

最後，就是主動積極及合作的精神，不要好逸惡勞。在職場上，我看到許多人待在輕鬆的單位裡多年，打死也不願意出來。不做不錯，因此不願意碰觸挑戰，是很普遍的現象；但在國防與航空領域，假如你沒有嘗試過失敗，並成功解決問題的經驗，我會對你的專業能力打一個大問號。還記得有一次，我受聘至某單位擔任審查委員，看升遷資料時發現，有一位基層人員被記了好幾個申誡，別人都是乾乾淨淨的。我問他申誡怎麼來的，他說是因為常參加演習，所帶的兵受傷而被連坐處分，這對我來說不是缺點，而是身經百戰！

我從年輕開始做的計畫，包括雄三、雄二X等，沒有一個是簡單的，我與周遭同仁們皆樂於接受挑戰。當年，曾為了建某個困難度甚高、期程甚長的研發案，負責評審長官問我，這個東西他在世界上聽都沒聽過，可能做得出來嗎？雖然，當時我只是一位負責工程師，案子建成與否對我實質影響不大，甚至可能過的更輕鬆。但年輕氣盛，眼看建案無望，心一橫，很不得體的對評審委員說，如果案子通過，未來要結案時您們都退休了，只有我還在職負責，我都不怕，各位長官怕什麼？後來，案子建成，多年後，我們也如期研發成功，所有參與同仁皆引以為傲。我們的團隊沒有吃過軟柿子，都挑硬骨頭吃，如果你要在航空工業發揮自我理想，就要勇於擔當。


請問進入中科院的管道有哪些?

現在中科院是大退休潮，今年要召募近千人，未來10年之內退休的人更多，尤其轉型後經費來源有更多管道。另外，我更想加速經驗的傳承，甚至找一些已退休、關鍵的人回來，訓練新血，傳承經驗。同時，中科院也有為大學部與研究所學生所設立的獎學金，歡迎大家來中科院。我們面對挑戰的機會與環境，絕對是台灣最好的，如果想要學習更多，或者想要實現夢想，就來中科院吧！